Страница 4 от 13

Публикувано: вт фев 19, 2008 1:37 pm
от VaCaTa
Фолън, имаш доста знания, не е спор. Всички, обаче правите няколко доста големи грешки.

Първата грешка на Хитлер, не е че атакува Русия. Това е въпрос на време за войната м/у Германия и СССР(за това по - късно). Най огромната грешка на Хитлер е, че напада Русия ПРЕДИ да смачка Англия - тотално. Кралските ВВС са били почти пред разгром и той ги е подценил. Има едно хммм вече доста ми се губят факите от историята за съжеление. Та след като всяка нощ над Англия се изсипват стотици хиляди бомби по летища и основни артерии, Англия е почти пред капитулация. Тогава от Англия правят един уникално умен ход, знаейки за уникалната мания за величие на хитлер. Дадена е заповед на Кралските ВВС на Англия да атакуват Берлин. Това е мисия - самоубийство, имайки се в предвид ПВО-то на територията на Германия и Луфтвафе, което е трудно да се опише колко е много напред с матеряла. Та успява тази акция до някъде, тук идва огромната грешка на Хитлер, издава заповед да се спре бомбардировките над летищата и основните пътни артерии, а да се срине, повтарям СРИНЕ Лондон. Тези няколко дена са били нужните на ВВС-то на Ангия да се опомни.

Сега за бързите успехи на Хитлер и Германия. Малко известен факт е, че Чехословакия има достатъчната мощ да удържи Германия, поне докато другите "ВЕЛИКИ СИЛИ" се опомнят, според някои источници дори е могло Чехословакия да смаже Германия. Та след като Чехословакия е буквално подарена на Германия, огромната военна мощ която се присъединиява към Германия е пагубна за всички германски противници. Разходката из Европа, няма какво да се коментира. Толкова тупаници за толкова малко време светът никога не е виждал. Още един малко известен факт. Когато Хитлер вече тотално разбива Франция има едно пристанище, на което са струпани огромни войскови части. Мисля, че бяха около 200к Английски и още съюзнически войски. Танковете на Германия са буквално над тях, когато Хитлер дава заповед да не се обстрелват позициите на тези войски. Офицялната версия е, че не е вярвал, че Англия може да успее да задейства такава мащабна спасителна операция за 1 нощ. Има други версии, сред които искането на Хитлер, да сключи примирие с Англия(пореден опит), тук ще спомена едно име Рудолф Хес, ако някой има желание може да се поразрови и да види за какво става на въпрос.

Сега за Германия с/у СССР.
Идеята на блицкрига, не е нужно да се изяснява мисля. Та бързата атака на този начин, на водене на битки разчита, на добри пътища и лесно проходими места. Това го има в Европа, мисля че е ясно, че в СССР такива животни нема :) Ето ви една причина за провал на това нещо. Това, че Германия не се е подготвила за дълго водене на война в СССР и т.н. това също. Да не говорим за огромната територия на СССР, затрудняват се доставките на жизненоважните провизии, муниции и т.н. за армията на Германия.
Защо Германия все пак успява да навлезе толкова навътре в СССР и в началото да постигне такива огромни успехи и пленени противникови войници. Отговорът е лесен. Сталин прави огромна чистка във СССР. Няма подготвена армия за това. Генералите са без никакъв опит във войните. За сравнение Хитлер, има изключително подготвени девизии както и генерали и се е оградил с изключително умни и добре подготвени хора. Това е подготвяно с години. Друг факт е, че "Червената армия" няма оръжие. Буквално са били разположени на позиции, без никакво оръжие. Никакво!!! Имали са нужда от месеци, дори година за нужното въоражаване на своята армия. След това СССР, е щяла да бъде непобедима в буквален смисъл. т.е. Хитлер е нямал избор, трябвало е да нападне в най - скоро време.

П.П. малко известен е фактът, че тази тактика за водене на атака, която използва Германия, както и силата всъщност на танка и как да бъде ползван е измислена от РУСНАК!!! Тогава, обаче е подценено изцяло това нещо то СССР. Ясно е къде е отишла тактиката. :)

П.П.П. странно защо темата от Мнения за Хитлер И Сталин, се обърна в история на 2рата Световна :) Относно тях. Изключително болни мозъци, с огромна мания за величие. Двама изкючителни таланта и две явления в историята, които няма да имат повторение. Начините по които са се справили и издигнали до там са уникални и доста различни като цяло. Те успяват да вдигнат на крака 2 държави, които са тотално в пълна разруха.
Хитлер успява, донякъде с парите на Евреите. Всеизвестен факт е, че повечето пари в света се държат от големите Еврейски фамилии(??? никаква идея как трябва да се нарече, та малко ги нарекох като гангстери от 60-70-те ...). Впряга цялата икономика на капитулирала Германия в посока въоражаване. Обръща огромно внимание на младите, лагери, дисциплина, ФВС, изключително се ценят младежите с таланти за лидери. Обучават се за разни "детски" отряди. Развива гражданската авиация, с идея за по - нататъшна военна. Събира всички големи умове, до които може да се докопа. Изключително много разчита на новите открития във всяко едно отношение. Страшен оратор. Който не е гледал, шествие по това време, няма никаква идея за каква пропагандна машина става на въпрос. Успява във всяко едно отношение да надхитри ИЗЦЯЛО всички "ВЕЛИКИ СИЛИ" и да им се изсмее в лицето по всички показатели.

За Сталин, не мога да кажа почти нищо. Не ми е била интересна историята на СССР.

П.П.... за съжеление повечето хора, на които им е интересна тази част от историята не отварят книжките, а изцяло разчитат на филми правени от "НАЙ-ГОЛЕМИТЕ ГЕРОИ" - Америка. В повечето такива, истината е толкова изопачена, че ... не е за коментар.

Стига толкова, малко трябва и да се работи :)

Едит: по - късно ще се включа пак, че гледам с Фолън имаме едно разминаване за войските по границата на Русия :) и за тяхното въоражаване :)

Публикувано: вт фев 19, 2008 1:53 pm
от Fallen_angel
Ваца, Ваца... :) Това с Англия ДОНЯКЪДЕ е така.Но грешиш.Хитлер губи войната още преди фактическото й започване.

Когато се подписват 2та пакта - 1вия - Молотов-Рибентроп за НАП между Германия и СССР и 2рия - подялбата на Полша, Сталин напрактика матира Германия.Той си осигурява война между Германия и Западна Европа(основно) докато не дойде момента да удари.За битката за Англия и фактите там - прав си.Но те не са важни :)

Колкото до твърдението, че СССР е нямала оръжие ->>> :lol: Извинявай, но на 22 юни, когато Германия напада, по границата между Германия и СССР има толкова много оръжие, боеприпаси, самолети, танкове, гориво, продоволствие, че ти е просто БЕДНА ФАНТАЗИЯТА.Имало е въоръжение за цялата съветска армия, че и двойно даже.А мога да ти кажа, че към началото на Великата отечествена(така се води след нападението на Германия) са мобилизирани и окомплектовани ПОВЕЧЕ от 25 армии - общовойскови, танкови, специални(има дори 1 планинска армия - представи си ги като командоси).Танков взвод е голяма единица, танкова дивизия е огромна единица.Танкова АРМИЯ е нещо, което НИКОЙ по света НЯМА.А Сталин е имал няколко на брой.Съотношението на танковете СССР : Останалия свят е в десетки пъти.Не 2-3-4.Десетки ;) Самолетите - там историята е същата.А би трябвало да спомена, че руските танкове и руските самолети са ненадминати по онова време и много малко германски могат да им съперничат.Историята е, че Сталин е заповядал болшинството от съветските изобретатели да бъдат затворени в трудови лагери в Сибир.След 2 седмици идват добри чичковци от Москва и поставят въпроса по следния начин : "Другарю, имаш 2 варианта.Единия е да останеш тук.Другия е да се върнеш в топлата си стая, с чертожната дъска и да създаваш самолети, танкове, бойна техника.И тя да е най-добрата".Ако на теб ти поставят въпроса така, не само, че ще си скъсаш гъза от опити да направиш най-доброто.Ти ще направиш най-доброто ;) Иначе кирката, късите панталонки и отиваш да копаш злато в приятния сибирски климат ;)

За командния състав - тук грешка няма.Сталин буквално обезглавява Червената армия, оставяйки едва неколцина от висшия й команден състав живи.И въпреки това печели войната ;)

Публикувано: вт фев 19, 2008 2:42 pm
от niki_god
Операцията е "Гром",количеството танкове мисля бе около 12000,самолети 4-5000.Количеството дивизии не си спомням.Говори се за огромно количество руско-немски разговорници,но документите мисл още са засекретени.Лесно е да се коментира през погледа на годините.И двамата са били впещатляващи водачи,с голяма харизма,нои двамата са били извратени в голяма степен.Грешката на Хитлер по мое мнение е че след победата на Франция през 1940(която е извършена светкавично,с няколко концентрирани удара),той не се фокусира върху даден фронт.Погледнете само -не ликвидира Англия,подпомага авантюрата на смешника Мусолини в Албания и Гърция(Говори се че операция "Барбароса е щяла да започне с около 2 месеца по рано,ако не е била тази авантюра),праща Ромел в Африка да помага на италианците с малко сили(и пак успяват да създат главоболия на англичаните)без да е ликвидирал заплахата на Малта за снабдителните му линии.В битката за Русия постоянно се сменят приоритети - ту към Москва,ту на юг,само прехвърляне на съединения и части.И хоп зимата дошла.Да не забравяме и руското разузнаване което успява да уведоми Сталин,че Япония няма да започне военни действия и това му дава възможност да прехвърли мисля 30 дивизии от Сибир.

Публикувано: вт фев 19, 2008 2:48 pm
от Machoni
Фолън, някои от нещата, които казваш ми звучат като от устата на стар номенклатурчик с носталгия по добрите години от времето на СССР...

Относно първия ти абзац - лично мнение.

А съотношението СССР - остналия свят в танкове няма да коментирам, смешно е :) А за самолетите - плачевно.

Една подробност за танковете, преди да се появи Т-34 руските танкове са в плачевно състояние.Т-34 смазват старите панзери на Вермахта и общо взето това се дължи и на производството им, като конвейер на китайски фланелки в китайска фабрика. Но за чисто сравнение на танковете почти през цялата война немците са с една идея напред, и за самолетите се отнася това.

Това е в цифри, ако ми покажеш повече руски, ти се извинявам. От уикито - Операция "Барбароса" - включва:
5,5 млн. души, 4 300 танка, повече от 47 000 полеви оръдия и минохвъргачки и около 5 000 бойни самолета, между които и любимите ми "щуки".

Едит: За времето на нападението говорим :)

Публикувано: вт фев 19, 2008 3:16 pm
от Fallen_angel
@Machoni, леко съм млад да съм номенклатурчик... :) А и въпреки съюзната ми принадлежност - не съм най-големия фен на комунизма.В една друга тема бях написал, че всяка идеология си има плюсовете и минусите ;) Тази с повечко минуси Просто коментирам от неща, които съм чел ;) Освен това по воля(или неволя) на съдбата, баща ми е доста зарибен по авиомоделизъм и покрай него - по военна история, специално тази на 20 век.Кореспонденцията с хора от много страни по света все някак мисля дава обективна(не на 100% естествено) оценка на събитията.Германци, руснаци, чехи, поляци, американци, французи и англичани - покрай гостуванията им в нас съм слушал(волю неволю отново ;) ) достатъчно.За цифрите - в момента нямам време да търся из книгите тук точните цифри, но определено превъзходството на Съюза е било смазващо ;) Адаша малко по-нагоре е написал някои факти, макар и цифрите му да са слаби... :) Може би утре или вдругиден ще се поразровя и мога малко по-точни цифри да дам

Eдит мой си :

Тука разрових из Интернет и макар пак да не са съвсем точни данните, ето ти малко ориентировъчни:

Към 22.06.1941г., на Германо-Съветската граница са базирани следните сили :

Войска :

Германия : 166 дивизии
СССР : 190 дивизии

Чиста човешка сила(включително обслужващ персонал)

Германия : 4 306 800
СССР : 3 289 851

Оръжия и артилерия :

Германия : 42 601
СССР : 59 787

Танкове :

Германия : 4 171
СССР : 15 687

Самолети(бойна авиация) :

Германия : 4 846
СССР : 10 743

Коефициентите можеш сам да ги изчисляваш ;)

Ето и една съпоставка между цифрите в Червената армия за 2 години разлика :

------------------------01.01.1939 ------------------ 22.06.1941



Дивизии-------------- 131,5 -------------------------316,5

Армия ----------------2 485 000 ---------------------5 774 000

Оръжия и артилерия 55 800 ----------------------117 600

Танкове --------------21 100 ----------------------- 25 700

Самолети ----------- 7 700 ------------------------ 18 700


Нагоре писах, че на 22.06 са съсредоточени 190 дивизии по Германо-Съветската граница.Е това е така, защото голяма част от дивизиите все още пътуват - единствения начин тогава е било чрез влакови композиции.Представи си пътя от Сибир до Полша(тогава границата е на територията на Полша ;) ) - общото съсредоточаване е било около 280 дивизии.

И за да не забравя - Германия нямаше да стигне и на 1/100 от това, което е стигнала, ако не е била подготовката на СССР за нападение.Малко известен факт е, че в Съюза е имало линия подобна на френската "Мажино", само че укрепена до степен на непробиваемост.Освен това е нямало как да бъде заобиколена - простирала се е от Балтийско до Черно море ;) Известна е като линията "Сталин".Махната е защото би попречила на нападението - преминаването на какъвто и да е вид тежка техника е било невъзможно :)

Публикувано: вт фев 19, 2008 3:50 pm
от LoaD
FEAROTH написа:Цитат(FEAROTH @ Feb 19 2008, 01:01 PM) пп. @ Фолън според теб германия губи ли втората световна война ? Защото аз не мисля, че я губи... да победена е, но не губи ! Немците избиват много повече отколкото техните опоненти, 9 към 50 в милиони беше ако не се лъжа !
Не си ли чувал израза "Може да си спечелил битката, но ще загубиш войната"? Печелили са битки - да. Войната - не ;) .

риторичен въпрос: Кой е убил повече руснаци? Сталин или Хитлер? ;D

Публикувано: вт фев 19, 2008 3:52 pm
от blademaster_rado
Англия упс :c022: "Велика Британия" никога не е била пред капитулация.Просто Хитлер е решил да изненада цяла Европа със "Барбароса".Никой не е очаквал,че Германия би дръзнала да се разправя с СССР и да води дойната на 2 фронта.Знае се че победителят трябва да е само 1.Сталин е вярвал че няма да бъде нападнат преди цяла източна Европа да е окупирана от нацистите.Хитлер е постъпил правилно поне според мен.Отлагането на войната със СССР е пагобно за Германия.Наистина чел съм че рускаците са разполагали с 1 пушка на 2ма 3ма войника.Германците навлизат дълбоко в Русия поради факта,че сталин отсъства 12 дена може би,не мога да кажа с точност :c022: .


Странното за Сталин е било,че дори при разстрел,хората са умирали с прославни слова за лидера си.Години след смъртта му се мисли за разтуряне на режима.






пп.Видях 1 пост нагоре.Разликата между фашизма и нацизма.Има разлика макар и частична.Фашизма е копиран от руснаците,а нацизма от фашизма.Италия и Германия доста си приличат по управление но имаше и съществени разлики.Не мога да цитирам.



ВЪПРОС: Колко души е 1 дивизия ? :c022:
1 римски легион беше 1000.Същото ли е ? :p018:

Публикувано: вт фев 19, 2008 4:10 pm
от Machoni
Мда, прав си. Аз съм забравил.

И все пак да не падна по гръб - немците са влезли с унита на скаути :)

Публикувано: вт фев 19, 2008 4:19 pm
от niki_god
blademaster_rado написа:Цитат(blademaster_rado @ Feb 19 2008, 04:52 PM) Англия упс :c022: "Велика Британия" никога не е била пред капитулация.Просто Хитлер е решил да изненада цяла Европа със "Барбароса".Никой не е очаквал,че Германия би дръзнала да се разправя с СССР и да води дойната на 2 фронта.Знае се че победителят трябва да е само 1.Сталин е вярвал че няма да бъде нападнат преди цяла източна Европа да е окупирана от нацистите.Хитлер е постъпил правилно поне според мен.Отлагането на войната със СССР е пагобно за Германия.Наистина чел съм че рускаците са разполагали с 1 пушка на 2ма 3ма войника.Германците навлизат дълбоко в Русия поради факта,че сталин отсъства 12 дена може би,не мога да кажа с точност :c022: .
Странното за Сталин е било,че дори при разстрел,хората са умирали с прославни слова за лидера си.Години след смъртта му се мисли за разтуряне на режима.
пп.Видях 1 пост нагоре.Разликата между фашизма и нацизма.Има разлика макар и частична.Фашизма е копиран от руснаците,а нацизма от фашизма.Италия и Германия доста си приличат по управление но имаше и съществени разлики.Не мога да цитирам.
ВЪПРОС: Колко души е 1 дивизия ? :c022:
1 римски легион беше 1000.Същото ли е ? :p018:
Един римски легион 6000 души.По темата - какво вкл.понятието за теб "Източна Европа"? защото - Полша - окупирана,Чехия и Словакия окупирани,Унгария - съюзник,Румъния - съюзник,Югославия - окупирана,Гърция - окупирана,Албания - под италианска окупация,България - съюзник.Турция ако кажете и нея ще я пиша :) - неутрална.

Публикувано: вт фев 19, 2008 4:45 pm
от FEAROTH
LoaD написа:Цитат(LoaD @ Feb 19 2008, 05:50 PM) риторичен въпрос: Кой е убил повече руснаци? Сталин или Хитлер? ;D
Дам с това съм съгласен :)

пп за танковете, немците са имали Panzerkampfwagen V Panther с характеристики : Armament:75 mm Gun, 3 x MG 7.92 mm
Crew:5
Armor (max.):110 mm
Speed (max.):46 km/hr
Dimensions:6.88 x 3.40 x 2.98 m
Weight:45.5 ton

И ако Панцер 5 не е внушителен... Panzerkampfwagen VI Tiger
Armament:88 mm Gun, MG 7.92 mm
Crew:5
Armor (max.):100 mmSpeed (max.):38 km/hr
Dimensions:8.45 x 3.40 x 2.95 m
Weight:56 ton


Ето и няколкото вариации на Т34 на СССР
Medium tank T-34/76
Armament:76.2 mm Gun, MG 7.62 mm
Crew:4
Armor (max.):45 mm
Speed (max.):55 km/hr
Dimensions:5.92 x 3.0 x 2.45 m
Weight:26.0 ton

Medium tank T-34/85
Armament:85 mm Gun, MG 7.62 mm
Crew:4
Armor (max.):90 mm
Speed (max.):55 km/hr
Dimensions:8.15 x 3.0 x 2.6 m
Weight:32.0 ton

както се вижда големи разлики в огневата мощ няма, доколкото знам специалният ъгъл под който е бронята на Т 34 му дава предимство.
и друго нещо рпави впечатление - Руснаците са на своя територия - не им трябва толкова гориво, колкото на немците, освен това се загледайте в теглото на танковете, немските са доста по - тежки и бавни и искат постоянни доставки на гориво... Еми с толкова предимства е оставало и да паднат Руснаците...