История

[Fallen_angel]

Убийството на княз Александър е било само повода.Те са си го чакали сума време, за да не са "лошите агресори" Иначе получих малко инфо за морската война в Пасифика, ама сега лягам да спя...по-късно следобеда ще понапиша

[VaCaTa]

QUOTE(duinox @ Feb 22 2008, 09:31 AM) я тук малко не по темата точно сега с новооснованото Косово.... големи безредици настават покрай тази тяхна независимост.
Мислите ли че може да стане балканска война, че дори и световна.

Все пак първата световна война е започнала от балканите след като е бил убит Княз Александър в Сараево от сърбите.
ПП: и все пак дано да няма никакви войни,че това няма да е никак добре

това е болна тема... и мисля че ако се започне дебат, ще се изврати на политически спорове та ... по - добре да не се започва

[freeico]

Не знам колко поучително беше това което гледах преди 2 вечери по Хистори канал, защото това което показваха и точката като цяло беше в друга посока. Но филмчето си го биваше - идеята му беше да проследи техниката която участва във войните. Значи поне според това филмче в края на 43та и началото на 44та, Фон Браун и компания са били произвели 3 атомни бомби за райха. Хитлер доволен от постижението се хвали на Мусолини, и италианеца праща свой човек да присъства на изпитанията - искали са да изпитат 1 бомба. Но междувременно се оказва че Мусолини трябва да се крие и бяга, защото партизаниете заедно със съюзниците започват настъпление и си привиква своя човек обратно в италия, но се хвали на специална конференция че Хитлер му е обещал да му даде бомба с която да спре партизаните. По това време още не са знаели какво точно са направили....А и се оказва че благодарение на това италианеца оцелява и дори имаше и интервюта с него за атмните бомби....Та немците правят през 44та първия опит. Резултата е невероятен за тяхните очаквания и над 100 от учените работещи по проекта загиват. За съжаление не е точна информацията която имаха къде е проведен опита - но говореха че вероятно е проведен някъде на някакви острови и че американците са научили за опита и резултата и много са поискали да имат всичката информация за това оръжие и че това им е променило приоритетите и са решили да се намесят в европа повече... Когато хитлер научава какво е сполетяло екипа и колко неуправляем и унищожителен ефект има подписва заповед бомбите да не се използват, а да се проучат така че да се създаде оръжие което да може да се използва без да е толкова разрушително и вредно. Е за съжаление този момент съвпада с нахлуването на всички сили в германия и изтикването на остатъците от войските му към берлин...Във филма дадоха и кадри как американците превземат бункера в който са работили атомните учени - всички от там са директно закарани в САЩ за да довършат бомбите и опитите си там. И пускат 2 бомби само година по-късно. Тук филма продължи с разказа за свалянето и на японците и тълкуване на качествата на техниката която всяка фракция е имала. Но това което стресира неочакван интерес у мен е защо точно 2 бомби използват американците? Защо следващите бомби които тестват са чак през 50-те? Дали това не са бомбите на Хитлер, но доработени да са по ефективни? Защо никъде не са намерени бомбите за които говорят германците и италианците? Също така Хитлер е сочен за най-лошия, но той подписва да не се използват бомбите, след като вижда резултата, а американците какво правят? - гърмят 2 бомби. И защо не са спряли след 1вата? Японците са били на крачка от падане? Дали не са искали да покрият следите че бомбите не са тяхно производство?

[VaCaTa]

QUOTE(freeico @ Feb 22 2008, 11:23 AM) Но това което стресира неочакван интерес у мен е защо точно 2 бомби използват американците? Защо следващите бомби които тестват са чак през 50-те? Дали това не са бомбите на Хитлер, но доработени да са по ефективни? Защо никъде не са намерени бомбите за които говорят германците и италианците? Също така Хитлер е сочен за най-лошия, но той подписва да не се използват бомбите, след като вижда резултата, а американците какво правят? - гърмят 2 бомби. И защо не са спряли след 1вата? Японците са били на крачка от падане? Дали не са искали да покрият следите че бомбите не са тяхно производство?

Това е интересно. Да вероятно си много прав за прикритието. Има и дриго. Пускат бомбите най - вече, за да покажат каква мощ са. Вероятно само за сплашване на евентуални конфликти с/у САЩ. Все пак друго си е да кажеш - А припари, а ти пуснах 2 такива!!! - нали? Американците винаги са си били най - големите боклуци и измекяри, както и да го погледнем ... продължават и ще продължават... Използват забранени оръжия от сума конвенции(така ли се казва).
Малко известен факт е, че повече, много повече военнопленници от СССР са се върнали в Германия отколкото от САЩ. Там са ги избивали по - сериозно, отколкото Хитлер - циганите и евреите.

[Fallen_angel]

Ицо, тая история е съшита с доста бели конци...германците не са успели да направят атомна бомба Завода за тежка вода в Норвегия, който им е трябвал(тежката вода се използва в бомбите) е взривен от английски командоси Освен това Айнщайн уведомява президента Рузвелт за това, че германците работят върху "свръхмощна бомба от нов тип"

ЦитатI understand that Germany has actually stopped the sale of uranium

from the Czechoslovakian mines which she has taken over. That she should

have taken such early action might perhaps be understood on the ground

that the son of the German Under-Secretary of State, von Weizsäcker, is

attached to the Kaiser-Wilhelm-Institut in Berlin where some of the

American work on uranium is now being repeated.[/quote]

Това е извадка от писмото - датата е 2 август, 1939 година

Проекта "Манхатън" - съвместна разработка на САЩ, Канада и Англия почва още през 1939 година(малко след въпросното писмо на Айнщайн, което той по-късно нарича "най-голямата грешка в живота си").На 8 май 1945 година е направен и първия опит с такава бомба - така наречения "Тринити".Бомбата е детонирана в 05:29:45 местно време и оставя кратер дълбок 3 метра, с радиус 330 метра

Колкото до бомбардировките над Хирошима и Нагазаки - щяло е да има още В период от 2 месеца американците са предвиждали да пуснат още приблизително 8 бомби над Япония.На 14 август обаче император Хирохито приема Потсдамската декларация(с искания за безусловна капитулация на Япония - единственото му условие е било да не се нарушават японските императорски традиции - "кокутай"(дано не го греша)).Освен това СССР на 12 август обявява война на Япония и започва офанзива в Манджурия...та са нямали много избор.

@Вацата, говориш глупости.През 45та атомното оръжие не е забранено от никакви конвенции или договори.Още повече МНОГО МАЛКО хора са наясно с ефектите му въобще.Японците не могат да осъзнаят какво точно ги е ударило в Хирошима.След като всякакви комуникации с града прекъсват те изпращат човек от Генералния щаб да докладва директно от там.Той заварва...поле.Буквално.Почти е нямало камък върху камъка.

А основната конвенция за забрана на ядрените оръжия е подписана от Громико(от страна на СССР) и Ръск(от страна на САЩ) през 1963 година.Ратифицирана от Кенеди на 7 октомври 1963 година.

Другите 2 договора, които засягат ядрените оръжия(донякъде) са САЛТ и САЛТ ІІ

[VaCaTa]

QUOTE(Fallen_angel @ Feb 22 2008, 12:10 PM) @Вацата, говориш глупости.През 45та атомното оръжие не е забранено от никакви конвенции или договори.Още повече МНОГО МАЛКО хора са наясно с ефектите му въобще.Японците не могат да осъзнаят какво точно ги е ударило в Хирошима.След като всякакви комуникации с града прекъсват те изпращат човек от Генералния щаб да докладва директно от там.Той заварва...поле.Буквално.Почти е нямало камък върху камъка.

къде съм написал, че тогава е имало конвенции и договори. Говоря за сегашната им политика на водене на война. То през 45та год, не е имало никакви договорки...

[Fallen_angel]

Кажи ми кога (в модерно време) американците са използвали неконвенционални оръжия(химически/био/ядрени) ?

ЦитатИзползват забранени оръжия от сума конвенции[/quote]

[VaCaTa]

QUOTE(Fallen_angel @ Feb 22 2008, 12:40 PM) Кажи ми кога (в модерно време) американците са използвали неконвенционални оръжия(химически/био/ядрени) ?

един съседен конфликт. Косово - Сърбия. Повечето(почти всички) от бомбите, където ги нахвърляха бяха с УРАН. Ако не си попрочел разни работи, доста странни природни явления покрай тоя конфликт имаше и в БГ.
Ще се разровя специално за Сърбия, и ще попитам тук там. Сигурен съм, че използваха и други странни бомби - забранени.

Да не говорим колко стотин хиляди точно химически и био оръжия се разработват ежагодно от тяхните лаборатории. Определено не с цел, да си отглеждат домашни любимци.

[freeico]

QUOTE(Fallen_angel @ Feb 22 2008, 12:10 PM) Ицо, тая история е съшита с доста бели конци...германците не са успели да направят атомна бомба Завода за тежка вода в

Норвегия, който им е трябвал(тежката вода се използва в бомбите) е взривен от английски командоси Освен това Айнщайн уведомява президента Рузвелт за това, че германците работят върху "свръхмощна бомба от нов тип"
Това е извадка от писмото - датата е 2 август, 1939 година

Проекта "Манхатън" - съвместна разработка на САЩ, Канада и Англия почва още през 1939 година(малко след въпросното писмо на Айнщайн, което той по-късно нарича "най-голямата грешка в живота си").На 8 май 1945 година е направен и първия опит с такава бомба - така наречения "Тринити".Бомбата е детонирана в 05:29:45 местно време и оставя кратер дълбок 3 метра, с радиус 330 метра

Колкото до бомбардировките над Хирошима и Нагазаки - щяло е да има още В период от 2 месеца американците са предвиждали да пуснат още приблизително 8 бомби над Япония.На 14 август обаче император Хирохито приема Потсдамската декларация(с искания за безусловна капитулация на Япония - единственото му условие е било да не се нарушават японските императорски традиции - "кокутай"(дано не го греша)).Освен това СССР на 12 август обявява война на Япония и започва офанзива в Манджурия...та са нямали много избор.

@Вацата, говориш глупости.През 45та атомното оръжие не е забранено от никакви конвенции или договори.Още повече МНОГО МАЛКО хора са наясно с ефектите му въобще.Японците не могат да осъзнаят какво точно ги е ударило в Хирошима.След като всякакви комуникации с града прекъсват те изпращат човек от Генералния щаб да докладва директно от там.Той заварва...поле.Буквално.Почти е нямало камък върху камъка.

А основната конвенция за забрана на ядрените оръжия е подписана от Громико(от страна на СССР) и Ръск(от страна на САЩ) през 1963 година.Ратифицирана от Кенеди на 7 октомври 1963 година.

Другите 2 договора, които засягат ядрените оръжия(донякъде) са САЛТ и САЛТ ІІ

Вероятно си много прав. Историята за този период е толкова засекретена и изкривена че повече не може да бъде. Аз за много неща не вярвам на политиците. Те имат ли възможност ще те излъжат, независимо дали истината има нужда да се крие. От тази гледна точка никак не вярвам на всичко което се е знаело до сега за изхода на войната, че дори и за в бъдеще вярвам че много малко истина ще излезе на яве. Единствено анализирам каквото уж е известно. Наистина проекта манхатън е работил в тази насока, но кой ти казва колко близо са били до бомба? Направили са опит, но дали с лабораторен макет или с истинска бомба? Не знаеме дали е било завършено изделие - готово за продажба дето се вика - да има търговски вид. Т.е. бомба която да се сложи на самолет и да е готова да се използва. Истината е че само няколко месеца след пленяването на немците в бункера, те разполагат с 2 бомби поне защото толкова са изгърмени. Гледал съм до сега много архивни филми от онова време, но не съм търсил да видя в тях дали са имали повече бомби. Които да са заснети на лента. Защото май разсекретяването на тези ленти са единственото нещо което е реално.
Между другото в това филмче имаше архивни кадри как изглежда бункера отвън и как извеждат немските учени които са работили по немския проект. Имаше и кадри от речта на мусолини в която той говореше за тези нови бомби. Имаше и кадъра как американците качват едната бомба на самолета преди да я пуснат. Пуснаха и запис на радио предаване в което съобщаваха на американците че са пуснали бомба над япония. Говореше някой от американското правителство не съм сигурен кой. Ако в този момент знаех какви въпроси ще ми изникнат - щях да се заслушам по точно в думите му...
Така че не искам да коментирам какво са твърдяли че имат...за това не бих и спорил дали тези 2 бомби наистина са немски. Просто казах това което се замислих.

[Fallen_angel]

Цитат(VaCaTa @ Feb 22 2008, 12:56 PM) един съседен конфликт. Косово - Сърбия. Повечето(почти всички) от бомбите, където ги нахвърляха бяха с УРАН. Ако не си попрочел разни работи, доста странни природни явления покрай тоя конфликт имаше и в БГ.
Ще се разровя специално за Сърбия, и ще попитам тук там. Сигурен съм, че използваха и други странни бомби - забранени.

Да не говорим колко стотин хиляди точно химически и био оръжия се разработват ежагодно от тяхните лаборатории. Определено не с цел, да си отглеждат домашни любимци.

Разработка и използване са различни неща...то тъй като сме тръгнали - Северна Корея и Иран имат ядрено оръжие(тъй де - "ядрена енергия за мирни цели" ), ама не сме тръгнали да им търсим кусурите.

Колкото до Сърбия - имаше използвани(прав си, бях забравил ) с обеднен уран, но определено бяха малко.То иначе и оная "умна" бомба дето удари Банкя ... Сещаш се

@freeico - за този, който аз се сещам - президента Хари Труман след първата бомбардировка прави изявление :

"Ако те(Япония) не приемат нашите условия(Потсдамския ултиматум за безусловна капитулация), могат да очакват вълна от разрушения, каквато досега не е виждана в историята".

А иначе - 3тата бомба е била готова за пускане до 20 август, но Япония капитулира преди това и не се стига(слава Богу) до използването й.