История

[milanoff]

Все пак руската военна техника далеч не се слави с икономичност, всъщност когато говорим за военна техника икономичността обикновено остава на заден план.
Що се отнася до ъгъла на бронята едно е да се пробие броня поставена вертикално, а съвсем различно ако е под 45 градуса - ефективноста нараства значително и може дори да се направи по-тънка.

[blademaster_rado]

QUOTE(niki_god @ Feb 19 2008, 05:19 PM) Един римски легион 6000 души.По темата - какво вкл.понятието за теб "Източна Европа"? защото - Полша - окупирана,Чехия и Словакия окупирани,Унгария - съюзник,Румъния - съюзник,Югославия - окупирана,Гърция - окупирана,Албания - под италианска окупация,България - съюзник.Турция ако кажете и нея ще я пиша - неутрална.

За легионерите сигурен ли си ?Все съм си мислил че са 1000.Имах предвид Западна Европа Моя грешка

Чакам си отговора за броя на 1 дивизия

[LoaD]

Цитат(Milanoff @ Feb 19 2008, 05:56 PM) Все пак руската военна техника далеч не се слави с икономичност, всъщност когато говорим за военна техника икономичността обикновено остава на заден план.
Що се отнася до ъгъла на бронята едно е да се пробие броня поставена вертикално, а съвсем различно ако е под 45 градуса - ефективноста нараства значително и може дори да се направи по-тънка.

Което ме подсеща... що не напрайте бронята на Бойния кораб под ъгъл 45 градуса ?

[zevss11]

както казва ангела хитлер е бил принуден да нападне.руските воиски умищлено са били изтеглени зад линията сталин.имало е заповед пограничните гарнизони да не отговарят на провокаций.с две думи първите две седмици от нападението руснаците почти не са водили бойни деиствия,когато са стреляли по тях те не са отговаряли на провокацията.руските офицери са имали бодробни карти на цяла европа но не и на мястото на което се намират което говори че руснаците са щели да нападнат до две седмици.затова реално хитлер спасява европа да не бъде цялата комунистическа.относно въоръжението когато германците пленяват първия руски танк кв1 просто не могат да повярват че руснаците са качили 120мм.оръдие на танк.при самолетите е горе долу същото.
не съм много съгласен че сталин е обезглавил червената армия.наистина доста офицери са били разстреляни но те в по голямата си част са били политически офицери.включително и 6 от бакинските комисари.

[MartinNosovich]

Бойният ред на една армия, подредена за атака е коренно различен от отбранителният. Да, руснаците са имали голямо количество танкове на границата, но около 80% от тях са били тип АТ - бързи и сравнително леко бронирани колесни машини, пригодени за настъпателни действия по поддържаните европейски пътища. Т-34 навлиза в армията като масов танк през пролетта на 1941г. и в началото на войната екипажите им са все още недостатъчно обучени, докато срещу тях немците противопоставят ветерани, окупирали цяла Европа. Пехотните дивизии на руснаците са били в полеви лагери, които са абсолютно непригодни за отбрана. За сравнение - граничната Брестска крепост, която е нападната още в първите минути на войната се сражава в обкръжение месеци, като гарнизона и е около един батальон леко въоръжени граничари.

[Empire]

Хитлер бил евреин-пълни еврейски глупости ! Защи ли не се учудвам,че пропадналият ангел го казва това-винаги си е бил малоумняк!


blademaster_rado

Европа не е била чак толкова изненадана от нападението на Хитлер към СССР-Антикоминтерновският пакт и още много подобни договори са загатвали много открито за неговата цел-смазването на комунягите! Също така руснаците са били информирани много добре,че Хитлер готви атака срещу тях,но не са предприели нищо ! Възможно ли е 100+ дивизии да бъдат разположени до границата и от среща да ти кажат,че провеждали учение ! Уот дъ фак хах Сталин просто е отказал да приеме,че Хитлер ще наруши договора Рибентроп-Молотов за ненападение

[VaN__]

Хм ... Ще задам един такъв въпрос - Кой е бил по-голям фанатик, Сталин или Хитлер ? Ако ще да е в пъти по-добър с техниката, пак има нещо, което много накланя везните. Това нещо му викали "боен дух". Обсадата при Ленинград. Там германците губят достатъчно много армия, за да може бойният им дух да падне значително. Студената зима, партизанските отряди /защото Хитлер подценява точно тази сила, както и американците във Виетнам/, всичко се обръща срещу Германия. Почти всички мъже са мобилизирани на фронта, заводите за военна техника работят денонощно, като произвеждат изключително простия Т-34. Той е и значително по-лек от немските панзери. В заводите работят жени и деца, което говори много за цялостната мобилизация на руския народ. Има и един друг факт. Когато немските войски са на 33км /или 38, но не повече от 40/ от Москва, Сталин отказва да бяга. Войниците "бият пета" на площада и заминават на фронта. Кой нормален човек би провел военен парад, когато врага е точно на една плюнка разтояние ? Е да, ама Сталин го прави. Затова и войниците му имат несломим боен дух.

[blademaster_rado]

QUOTE(Empire @ Feb 19 2008, 07:30 PM) Хитлер бил евреин-пълни еврейски глупости ! Защи ли не се учудвам,че пропадналият ангел го казва това-винаги си е бил малоумняк!
blademaster_rado

Европа не е била чак толкова изненадана от нападението на Хитлер към СССР-Антикоминтерновският пакт и още много подобни договори са загатвали много открито за неговата цел-смазването на комунягите! Също така руснаците са били информирани много добре,че Хитлер готви атака срещу тях,но не са предприели нищо ! Възможно ли е 100+ дивизии да бъдат разположени до границата и от среща да ти кажат,че провеждали учение ! Уот дъ фак хах Сталин просто е отказал да приеме,че Хитлер ще наруши договора Рибентроп-Молотов за ненападение

Знам че дори посланникът на Германия в Москва е предупреждавал многократно Сталин за подготвяната атака от нацистите.Сталин е отказвал да приеме абсурдното решение да се води война на 2 фронта от Германия

Код: Избери всички

 [b]На колко е равна 1 дивизия?[/b] Всеки говори колко дивизии са били струпани но колко е 1 дивизия ?

[Fallen_angel]

По ред :

Една дивизия е средно 10-20 хиляди души.Следва корпус - 2 или повече дивизии, средно между 30 и 50 хиляди души.След корпус - армия.Средно около 100 хиляди души.Над армия е само фронт - група армии.

Емпирчо, тоест Компирчо - дай факти баце.Това, че си глупав всички го знаят.Факт е, че майката на Хитлер има еврейско потекло.Колкото и да те боли в промития мозък.

Цитатпп.Видях 1 пост нагоре.Разликата между фашизма и нацизма.Има разлика макар и частична.Фашизма е копиран от руснаците,а нацизма от фашизма.Италия и Германия доста си приличат по управление но имаше и съществени разлики.Не мога да цитирам.[/quote]

Смях в залата.Фашизма и нацизма имат прилики - факт!Но са много различни.Нацизма е система, която поставя като най-висш критерий за съществуване - расата, чистата кръв, както искаш го наречи.Не си ли пембен - духаш супата.
Фашизма от своя страна, има друг критерий - КАКВО МОЖЕШ.При фашизма - можещите живеят, неможещите - виж нагоре - правилно - духат супата.Да не говорим, че да се говори за копиране на фашизма от руснаците е неправдоподобно.Комунизма е странна система - не оцеляват най-можещите, най-чистите като раса, най-красивите...там разпределението е произволно.Та Сталин е селяк.Каквото и да си приказваме - селяк.Но пък е бил хитрец.И затова е оцелял.

ЦитатПросто Хитлер е решил да изненада цяла Европа със "Барбароса".Никой не е очаквал,че Германия би дръзнала да се разправя с СССР и да води дойната на 2 фронта.Знае се че победителят трябва да е само 1.Сталин е вярвал че няма да бъде нападнат преди цяла източна Европа да е окупирана от нацистите.Хитлер е постъпил правилно поне според мен.Отлагането на войната със СССР е пагобно за Германия.[/quote]

Хитлер не е решил да изненандва Европа.Хитлер е имал 2 опции - или ще нападне СССР и ще отложи края(това за края не го е знаел), или няма да нападне СССР и след 2-3-4 седмици СССР ще му го хакне изодзадзе и буквално за 2 седмици ще измарширува от границата, стояща в Полша, до границата между Германия и Франция.И попътно ще направи Берлин на отломки.Това са му били вариантите.Просто е бил задължен с цел оцеляване да го направи.

Цитаткакто казва ангела хитлер е бил принуден да нападне.руските воиски умищлено са били изтеглени зад линията сталин.имало е заповед пограничните гарнизони да не отговарят на провокаций.с две думи първите две седмици от нападението руснаците почти не са водили бойни деиствия,когато са стреляли по тях те не са отговаряли на провокацията.руските офицери са имали бодробни карти на цяла европа но не и на мястото на което се намират което говори че руснаците са щели да нападнат до две седмици.затова реално хитлер спасява европа да не бъде цялата комунистическа.относно въоръжението когато германците пленяват първия руски танк кв1 просто не могат да повярват че руснаците са качили 120мм.оръдие на танк.при самолетите е горе долу същото.[/quote]

Те не са били изтеглени зад линията Сталин...тя просто престава да съществува в месеците преди 22 юни.Прав си за друго - войниците по границата са имали изрична заповед да не се поддават на провокации.Всеки нарушил заповедта отива на разстрел.Няма 3, 2.Някои са нарушили забраната, спасили са се и ...са били разстреляни.Ирония на съдбата, нали?

За поста на каос няма какво да кажа - там всичко изложено е точно като факти.Само да добавя, че примера с Брестката крепост е показателен - ако линията "Сталин" не е била махната, германците са щели буквално да бъдат изклани преди да минат и 200 км. навътре в Русия.Линията "Сталин" е представлявала няколко последователни рубежа, всеки простиращ се от Балтика до Черно море, всеки използващ на 1000% терена, на който е построен.Говорим за стомано-бетонни огневи точки, които са можели да издържат години - провизиите и боеприпасите им са били на етажи под земята.След като е развалена тази отбранителна линия - тези провизии остават буквално на полетата, за да се оползотворяват директно при настъпление.

@VaN__ - Ленинград е бил меко казано непревземаем.Просто защото има едно ОГРОМНО предимство - терена и заобикалящата го околност.Той няма начин да бъде отрязан от света.Немците нямат възможността да проведат морска блокада(както е известно - Ленинград е на Финския залив), да не говорим, че морската отбрана на града е ...няма да споменавам с какви оръдия, че и мен ме боли сърцето направо

Колкото до Москва - директивата е "Нито крачка назад от Москва".А отрядите на НКВД са били там, за да "вразумяват" тези, които не я изпълняват.В един момент, когато зимата пристига - германците просто виждат, че няма как да минат напред.Разрушават, разрушават, разрушават, но в града не се предават.И на 5 декември почва контранастъпление, което според повечето историци се води и преломната точка във войната.

@Machoni, човешко е Аз не твърдя, че всички факти тук са 1000% верни - нито съм бил пряк свидетел, нито мога да говоря с такъв, че да съм сигурен.А и нали знаеш - монетата винаги има 2 страни В спора се ражда истината

П.П.Сталин не е бил фанатик.Той е бил ултра-амбициозен и много умен.Живота му е доказателство за това как от селянин можеш да станеш едва ли не най-могъщия човек в света.А той на моменти определено е бил такъв.Което не го оправдава за военните престъпления, които е извършил.Но нали затова е историята - да се учим от грешките си

[zevss11]

само да добавя че около две години преди това се е провело учение.жуков е командвал вражеската армия и горе долу е пробил отбраната по същото направление по което влизат и германците.след това учение се изгражда линията сталин.